Zordania

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

De mon côté, ayant eu peu de temps pour Zord ces derniers jours, je n'ai pas trop suivi le RP - que je viens de lire. Et y'a un truc tout bête qui m'échappe...

Je ne comprends pas comment les personnages Northmen peuvent avoir appris ce que Prarn (apparemment ça vient de lui) avait dit sur eux. D'après ce que je lis, tout le RP se passe en cercle fermé au conseil de l'Opale ou une réunion stratégique de ce style. Aucune missive, aucune déclaration publique. Déclarer une guerre sur un argument RP okay, très bien, mais encore faut-il que le perso soit au courant non?

Je pense que Dark Legorn est assez doué en RP pour ne pas avoir fait cette erreur là... alors je ne vois qu'une explication: le bout qui me manque a été enlevé par le correcteur bleu sur les 2-3 posts qui ont été édités. Shali si c'est toi peux-tu me confirmer ça?


En tout cas merci Shalinette d'avoir calmé le jeu, et merci Parsi aussi pour tes efforts.



Maintenant, juste pour lancer le sujet sur autre chose qu'une affaire personnelle entre deux alliances, je tenais à dire que d'un point de vue complètement personnel, je suis complètement d'accord avec ça:

Pourquoi? Parce que nous sommes des joueurs, pas des soldats. On a tous nos envies/disponibilités/motivations, et trop souvent (la preuve encore une fois ici) les "surprises" de ce genre partent en sucette et ça vire au conflit hrp. Une bonne entente hrp c'est la base. Après, on en tire de l'excellent rp et une bonne ambiance. Y'a rien à perdre, tout à gagner.


[mode nostalgie on]

Dommage que la v2 ait supprimé cette attitude... Oui je mets pas mal de problèmes actuels du jeu sur le dos du "hop je t'intercepte par surprise sur la carte et je rase à 100% ta légion et je me barre et toi demain quand tu te connecteras tu n'auras plus rien et tu sauras même pas pourquoi hahaha". Peut-être que les problèmes actuels sont des tentatives inconscientes des joueurs pour retrouver ce "thrill" totalement solitaire disparu avec les mises à jour? Au détriment des vraies valeurs.

Les meilleurs souvenirs de guerre v1 que je garde sont ceux où la guerre a commencé lorsque tout le monde, les deux alliances comprises, étaient préparées au conflit. Les autres ont fini en sucette 2 fois sur 3. Le problème n'est donc pas nouveau. Simplement, j'ai l'impression qu'il est devenu majoritaire.

Un monde idéal?
Une déclaration de guerre, un petit échange de missives, du RP, des batailles, du RP, des délires hrp même entre alliances, des batailles, du RP, un vainqueur et un vaincu qui reconnaissent leur place sans pleurer.
http://v1.zordania.com/forum-view_pst.html?pst_pid=33599973
Ca c'était le bon temps.

[/mode]

le 06-03-10 à 14:49:26 par Kàldhwen Andunëdil -

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Non en fait c'est moi qui a édité les RPs, avant l'intervention de Shali, parce que je ne voulais pas que la situation empire.

Voici l'original que j'ai conservé :

Donc y'a pas eu de déclaration publique, Dark Legorn a en effet pas vraiment de raison RP d'avoir eu vent de ces déclarations.


Sinon je suis content que tout ça soit réglé. C'est exactement la conclusion à laquelle je voulais parvenir.

le 06-03-10 à 17:03:39 par Adoven Calenwandil -

Grand Val'Istar et Commandant des Gardes de la Couronne d'Opale

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Pour les raisons rp, ou plutôt pour parler juste, pour l'enchaînement rp aboutissant à la déclaration de guerre, tout est mis sur mon rp.
Pas besoin de déclaration publique, tout est suffisamment bien expliqué dans mon rp de guerre.

Autre détail également, le personnage Dark Legorn n'apparait à aucun moment dans mon rp, Dark Legorn n'ayant pas pris position dans cette guerre.
On peut juste imaginer qu'il aurait obéi et prit part à la guerre mais après tout qui sait ...

Mais sinon, d'accord avec Adoven, attendons maintenant les occupations de chacun et puis on se fera une guerre rp dans les règles.

édité par Dark Legorn le 06-03-10 à 18:02:33

le 06-03-10 à 18:01:03 par Dark Legorn

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Oui totalement, Dark à utiliser la possibilité d'une "fuite d'informations".

En tout cas, jamais déclarer la guerre à une alliance déjà en guerre. Ou alors voire par mp avec l'autres alliance pour voire si elle est d'accord.

Car j'avoue que nous nous sommes dit : Bah voila notre "projet" tombe à l'eau.

le 06-03-10 à 18:34:59 par Prarn Tebrynh -

Ombre de l'Opale en Guerre

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

En effet. Y'a aucun règlements qui l'oblige, mais c'était la politesse élémentaire sur la v1 (les gens qui le faisaient pas voyait rapidement plusieurs alliances venir aider les attaqués, dans le temps ou les pactes et les alliés n'étaient pas "le mal"). C'est des valeurs qui se sont perdues avec la v2, mais qui à mon avis sont toujours d'actualité, surtout avec cette v2.5 qui reprend des aspects de la v1.

Et comme l'a dit K, les guerres ont les deux camps sont d'accords sont toujours plus amusantes, plus sympas et produisent un meilleur RP que les autres.

Ça vaut bien le coup de reporter une guerre de quelques jours à mon avis.



Y'a rien de plus désagréable (à mon avis) que faire un super RP pour un projet et de devoir tout annuler parce que quelqu'un d'autre arrive après avec un truc pas prévu.

le 09-03-10 à 20:33:38 par Adoven Calenwandil -

Grand Val'Istar et Commandant des Gardes de la Couronne d'Opale

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Sur la v1 si une alliance déclarait une guerre à une autre elle n'en provoquait pas non plus une troisième.
C'était aussi ça les valeurs de la v1 qui se sont perdues.
Ou alors si ça arrivait et bien tant pis, elle devait se prendre 2 alliances et gérer les guerres en conséquence.

edit : oui bien sûr Prarn et dans une semaine vous nous auriez dit que vous entrez en guerre dans 3 semaines donc c'est pas possible.
S'adapter à la situation c'était de déclarer la guerre maintenant, et pas dans 6 mois.
Opale devrait un peu faire son mea culpa au lieu de ressortir un sujet pour de nouveau polémiquer 3 jours après.

édité par Dark Legorn le 09-03-10 à 23:15:27

le 09-03-10 à 22:36:58 par Dark Legorn

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Déclarer une guerre à une alliance déjà en guerre n'a rien d'amusant si celle-ci n'est pas d'accord.

En effet, sa fait 2 RP à gérer, 2 ennemies à gérer donc forcement en l'alliance seul n'opposera pas une grande résistance (à part si c'est des bons joueurs).

Donc ou il est le mérite d'avoir écrasé facilement un ennemie ? On est avant tout ici pour s'amuser, pas pour écraser les autres. Donc il faut s'adapter à la situation et la bonne solution aurait été de garder votre RP bien au chaud et de le sortir une petite semaine après la fin de la guerre.

le 09-03-10 à 23:09:29 par Prarn Tebrynh -

Ombre de l'Opale en Guerre

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Résultat elle appelait ses alliés, qui appelaient les leurs etc..
Résultat, une bonne baston (pour trois fois rien des fois mais il me semble qu'on on est là pour se battre non ?) !

J'ai lu plus haut (flemme de citer pardonnez-moi) qu'il ne fallait pas déclarer la guerre à une alliance en guerre ! Excusez moi mais ça me semble génial tactiquement. Après il me semble de bon aloi pour l'autre alliance d'appeler ses alliés pour se défendre. Reste à savoir si les agresseurs réussiront à mobiliser les leurs alors que le conflit vient d'eux..

édité par Häldragar le 09-03-10 à 23:14:34

le 09-03-10 à 23:14:06 par Häldragar

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Arrêtons de comparer la V1 à la V2 ça devient lassant. La V2 et la V1 n'ont rien à voir que ce soit sur le game play, sur la motivation des joueurs et sur les relations qui les lient. Tant que vous prendrez cette période (en l'ayant connue ou pas) comme référence vous vous planterez.

Je pense que pour l'instant, et ce temps qu'on a pas atteint un certain stade (qui sera surement le nombre d'alliance dans avec 12 joueurs dans l'arène élevé) les guerres doivent respecter un certain ordre et se préparer à l'avance (en plus ça permet de mettre en place des vrai RP comme dans la guerre entre Kaldum et le Shanatar (pour faire référence à la V1). Mais bon c'est une vision des choses où on joue avec les autres et pas contre les autres qui est un peu plus compliqué mais nécessaire si on pas voir les joueurs actuels quitter le jeu.

Enfin c'est que l'avis d'un vieux de ce jeu, qui en a marre de voir mettre la V1 à toute les sauces

le 09-03-10 à 23:20:13 par Layln Melyno

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Attention, on pourrait vous prendre au mot sur ce point pour notre guerre contre vous qui s'en vient.




On ne polémique pas, on discute tranquillement. Je vois pas ce qu'il y a de mal à exposer nos différents avis (les nôtres et les vôtres) sur la question ici, tant qu'on garde un esprit ouvert et qu'on ne s'énerve pas ...

Et puis non on aurait pas dit "On prépare une guerre dans 3 semaines, donc on refuse". Il y a une majeure différence entre attaquer quelqu'un qui a déjà déclaré une guerre et quelqu'un qui planifie en faire une dans 3 semaines dans le futur.

Pour ce qui est de la première guerre entre nos deux alliances, on vous a simplement demander d'attendre qu'on refasse nos légions qui sortaient d'une autre guerre avant de commencer celle là. Vous avez refusé, et on a dit "d'accord, tant pis, on va se débrouiller". S'il n'y avait pas eu d'autre problèmes extérieurs à la guerre qui ont dû la mettre en stand-by, elle se serait déroulée normalement. On a simplement fait une demande, pas un ordre. Visiblement, il y aurait des alliances qui aurait comprit la situation et accepté, d'autre non, donc je vois pas ce qu'il y a de mal à demander.

Mais le point central de l'histoire, c'est le fait qu'attaquer une personne déjà en guerre qui est dans un autre projet complètement différent et qui a pas les moyen de gérer les deux à la fois n'est pas fun, ni pour vous ni pour nous. Ça fait que les RPs de chaque côté sont moche par manque de temps et que le challenge des combats est lui aussi limité.

C'est sûr ce point que je veux avoir votre avis. Est-ce que vous préférez faire un combat relativement égal ou on peut vraiment tester les compétences de guerriers et avoir l'occasion de faire de super RP ? Ou est-ce que vous préférez attaquer un ennemi affaibli, qui ne donnera pas une résistance très intéressante, qui ne fera pas ou peu de RP par manque de temps et par manque d'intérêt pour une guerre qu'on leur a imposé, et dont vous risquer fort de gagner aisément ?

Il est de mon avis et de celui des autres Gardes que la situation #1 est beaucoup plus amusante que la #2 pour tout les parties impliqués. Vous avez le droit d'être en désaccord, mais j'aurais tout de même de la difficulté à comprendre pourquoi.

Parce que j'ai l'impression en voyant vos réponses ici (et dites-le moi si j'ai tord la-dessus) que vous êtes un peu énervé parce que vous avez l'impression qu'on a déclaré notre propre guerre juste pour vous empêcher de faire la vôtre. Je peux vous assurer qu'on n'avait aucune idée de votre propre intention (on savait même pas qu'on avait à nouveau le droit de combattre contre vous), et que notre propre déclaration a été fait simplement parce qu'on voulait participer au conflit contre Liuwëé qui se dessinait.

Je sais que ça peut être frustrant de préparer une guerre et un RP de guerre pour ensuite arriver et se voir dire "Désolé, repasser plus tard". Je le sais parce qu'il nous est arrivé exactement la même chose trois jours avant votre déclaration contre nous.

On voulait attaquer les Ailes Noires du Phoenix en raison de raids excessifs de leur part, on avait un RP de guerre à moitié écrit et on allait attaquer quand ils nos on répondu : "Désolé, on se prépare à entrer en guerre contre Liuwëé, on va poster notre RP dans les jours qui viennent". On aurait pu leur répondre "Vous avez pas encore fait de déclaration officielle, on vous attaque tout de même", mais on voulait pas gâcher leur propre projet, et on voulait pas qu'ils entrent dans une guerre à contrecoeur. On a répondu "Ok on se reprendra !" et on s'est trouvé un nouveau projet, et puis voilà. C'est pas la fin du monde.

Je ne dis pas que tout le monde doit agir de la même façon s'ils ne veulent vraiment pas. Mais il me semble que ce genre de situation n'a que des avantages vis-à-vis de forcer une alliance à faire une guerre dont ils n'ont pas envie.

Je ne dit pas non plus qu'on doit bannir toute guerre ou un camp est en infériorité numérique. Si c'était prévu à l'avance et que tout les participants sont d'accord et motivé, alors là c'est parfait, c'est même dans ces moments là que les plus mémorables guerres et RPs de Zord ce sont fait (ex : La guerre présentement contre Liuwëé). Par contre, l'imposer à des gens qui ne veulent pas me semble complètement dénué d'intérêt. Ce n'est que mon avis, mais je n'ai aucun plaisir à écraser des adversaires sur lesquels j'avais un avantage marqué avant même de commencer et à qui je n'ai pas donné le choix.

Pour ce qui est du mea culpa, le seul que je peux donner est celui que notre alliance a fait des RPs au ton un peu trop agressif ou moqueur à certains moments, et si des joueurs l'ont prit personnellement, les Gardes s'en excusent. C'est la personnalité RP de certains perso de l'alliance, mais ça a pu être interprété de la mauvaise façon.

Mais à part ça, je ne vois pas sur quel autre aspect on devrait faire un mea culpa, et je défend la ligne de conduite qu'a suivi notre alliance tout du long de cette histoire.

le 10-03-10 à 00:12:09 par Adoven Calenwandil -

Grand Val'Istar et Commandant des Gardes de la Couronne d'Opale

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Pour avoir un peu discuté par MP avec Dark Legorn, Adoven, ce que les Northmen vous reprochent c'est que dans l'un des RP l'un d'entre vous, Rizzen, les a provoqués, puis vous êtes entrés dans la guerre contre Liuwëé juste après comme pour vous cacher et éviter les représailles de la provocation.
Je sais pas si vous devez faire un mea culpa pour ça, car pour moi la provocation était mineure et leur réaction se basait un peu plus sur les amertumes de vos relations passées (récentes) que sur ladite provocation, comme le prouve plus ou moins le remarquable effort RP pour retourner la provocation contre vous.


Mais voilà, c'est dingue qu'en écrivant des tartines comme ça tous vous arriviez pas à dire clairement ce que vous vous reprochez mutuellement.

Opale:
-d'avoir provoqué Northmen dans le RP avant de se mettre en guerre contre Liuwëé (point de vue Northmen: se cacher)

Northmen:
-d'avoir annoncé la guerre malgré la déclaration de guerre faite à Liuwëé deux heures plus tôt (point de vue Opale: facile d'attaquer un ennemi déjà en guerre)


Sera-t-il plus simple de vous comprendre mutuellement maintenant? J'espère. En effet il n'y a aucun mal à discuter calmement.

le 10-03-10 à 03:01:01 par Kàldhwen Andunëdil -

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Ne t'inquiète pas K, on s'est parlé par mp aussi les Northmen et les Gardes et je crois qu'on en ai venu à une bonne compréhensions des évènements et une meilleure ambiance.

Pour ce qui est de "se cacher", comme je l'ai dis aupravant, ça n'avait absolument rien à voir. Comment on pouvait le savoir qu'ils allaient nous attaquer ? Déjà, on pensait que l'interdiction du staff tenait toujours. On avait déjà essayé d'entrer en guerre contre une autre alliance 3-4 jours auparavant, et on discutait sur la shoot depuis ce temps-là de comment on pourrait participer au conflit avec Liuwëé. J'assure qu'on a jamais fait ça en fonction des Northmen pour les empêcher de faire une guerre, on avait aucune idée de leur plans. On n'y pensait même plus à ce RP de Prarn et Rizzen nous.

Si au moins on aurait reçu un mp tout de suite après l'avoir posté pour nous dire que les Northmens l'avais pas prit et qu'il voulait nous combattre, on aurait pu le savoir et rien préparer d'autre en attendant. Mais avec une attaque surprise comme ça, on avait déjà d'autre projet en cours, un RP d'écrit depuis deux jours et nos armées était déjà en direction de Liuwëé depuis plusieurs heures.

Enfin bref, je voulais simplement assurer tout le monde que ça n'a jamais été dans notre intention de nous cacher. Et qu'on ne peut pas lire dans l'avenir, donc qu'on a pas pu déclarer une guerre dans l'unique but d'éviter de les affronter, puisqu'on ignorait que les Northmen voulait le faire bientôt.

le 10-03-10 à 20:17:20 par Adoven Calenwandil -

Grand Val'Istar et Commandant des Gardes de la Couronne d'Opale

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Je commence a en avoir assez de voir cité le nom de mon perso a tort et a travers.

Je n'ai jamais mentionné, provoqué ou même sous entendu les Nortmems dans les rps que j'ai écris.

Et a vrai dire j'évite et j'éviterai tous contact avec les Northmen. Et quand certain parle de mea culpa je suis stupéfait, alors que eux ne se gène pas pour s'acharner sur des joueurs (je parle en connaissance de cause, Daarf a laissé mon repaire a 2 point de vie) sans excuser, nous nous devons faire des mea culpa car nous sommes en guerre... super

le 11-03-10 à 15:31:39 par Rizzen Crane-Fendu -

~~Rat de l'Opale~~

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Hep Hep Hep on ne s'énerve pas hein

le 11-03-10 à 15:48:33 par Prarn Tebrynh -

Ombre de l'Opale en Guerre

Pourquoi les guerres deviennent impossibles à faire

Je ne m'énerve pas, j'exprime mon ressenti concernant cette affaire

le 11-03-10 à 15:52:08 par Rizzen Crane-Fendu -

~~Rat de l'Opale~~